"Пять тысяч консультативных органов"
Политолог Игорь Бунин о взаимоотношениях бизнеса и власти во Франции

АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН

О том, как во Франции предприниматели общаются с правительством и чем французский опыт отличается от российского, обозреватель "Сегодня" АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН беседует с генеральным директором Центра политических технологий ИГОРЕМ БУНИНЫМ.

- Игорь Михайлович, французский опыт "выстраивания" отношений между бизнесом и государством можно считать классическим?
- Эти взаимоотношения проделали значительную эволюцию. До 1940 года, во времена Третьей республики, во Франции была своя олигархия - знаменитые "200 семейств", свой аллерген - только не Березовский, а Ротшильд. Широко развитые неформальные отношения между госаппаратом и крупным бизнесом сочетались со слабостью национальной организации французского патроната, призванной представлять интересы предпринимателей.
- Но с тех пор все изменилось?
- Изменения начались после войны. Отношения начали формализоваться. Национальный совет французских предпринимателей (НСФП) - новая организация бизнеса - приобрела реальное влияние. Был создан Социально-экономический совет (СЭС), в который вошли представители государства, эксперты, делегаты от предпринимателей и профсоюзов. Этот совет обсуждает предлагаемые правительством планы экономического развития, находит компромиссные решения, устраивающие как работодателей, так и наемных работников. Государство стало арбитром между сильными профсоюзами, которые были тесно связаны с левым движением, и столь же сильным и структурированным бизнесом. Кроме СЭС существует еще около 5 тысяч разного рода консультативных органов, где представители бизнеса могут вести диалог с государством и профсоюзами.
- А как же чиновники, контактирующие с бизнесменами?
- Большой бизнес сохраняет выходы на государственные институты, однако без переговоров с участием всех заинтересованных сторон ничего невозможно добиться - никаких эксклюзивных прав или льгот. Чиновники же защищают интересы конкретных отраслей (например, рыбное ведомство поддерживает рыбопромышленников в целом, а табачное - производителей табака), но не конкретных бизнесменов, пусть даже самых крупных.
- На современную Россию все это мало похоже...
- В России действительно нет многого из того, что есть в современной Франции. Нет общенациональной организации предпринимателей, действующей от имени всего бизнеса, а не отдельных групп. В зачаточном состоянии находится рабочее движение - профсоюзы или контролируются государством, или слишком слабы. Так что нет силы, "уравновешивающей" бизнес и способствующей его сплочению. Практически никак не представлены интересы малого и среднего бизнеса (во Франции он пользуется автономией в рамках НСФП). В среде крупного бизнеса слабо выражены корпоративные интересы - их вытесняет конкуренция между различными группами, мешающая сформулировать общие цели. Наконец, российский госаппарат построен на клиентельных связях, в том числе и с крупным бизнесом - известны "система Абрамовича", "система Альфы", другие подобные "системы".